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今更ながら451系 投稿者：MiO 投稿日：2015/12/07(Mon) 19:58 No.3142 投稿者のサイトor参照URL 1984年の武蔵境駅での撮影です。末期も末期ですが、私にはこの写真しかありません。 今更ながら451系6連の模型を作っています。車体は何となく資料が集められましたが、床下機器には判然としない部分があります。過去の調査でクモハとクハは大体見えてきているのですが、問題はサハとモハです。どうやらモハ491はクモハとほぼ同じ、サハ1471、1491はクハとほぼ同じ、であることは確かなようですが、問題は向きで、モハはパンタグラフ側に揃えてある（奇数クモハ451とモハ491が同じ方向）ので判りやすいのですが、サハの床下機器配置の向きが判りません。 少ない資料から類推すると、551系等と同様に、奇数車を前として右側が空気側で揃えてある（クハ451の奇数車と同じ方向）のだと思うのですが、確信が持てないでいます。 困ったときの画像保管箱頼りで申し訳ないのですが、どなたかご存じないでしょうか？ 添付：3142.jpg (158KB) Re: 今更ながら451系 - KP62A 2015/12/14(Mon) 23:25 No.3146
こんばんわ、ＭｉＯさん。４５１ 床下配置写真をＦＢに載せますので、ご覧ください。 Re: 今更ながら451系 - MiO 2015/12/15(Tue) 01:43 No.3147 投稿者のサイトor参照URL KP62A様。ありがとうございます。拝見させて頂きます。 Re: 今更ながら451系 - MiO 2016/01/04(Mon) 21:40 No.3150 投稿者のサイトor参照URL 依然として判然としない部分があるので、再度お尋ねします。 サハ1471奇とサハ1491のCPはどこについているのでしょうか。どなたかお分かりになりませんか？CPの能力的には載っているだろうと思うのですが、見あたらないのです・・・。 Re: サハ１４７１の ＣＰ - クハ１２１８ 2016/01/07(Thu) 14:59 No.3151 皆様こんにちは。皆様方の資料を探しました。鉄道ピクトリアル１９９２年５月臨時増刊号№５６０<西武特集>１７８ページ亀井様 お写真サハ１４９３にバッチリ写っておりました。こちらの保存箱さまお写真では、ファイル３３ №２１４７団塊鉄様ご投稿の「国分寺駅昭和４０年」４５５Ｆのサハが偶数、奇数ともＣＰ側が撮影されており、良く見ると同じ配置と見て取れるようです。小生の実車絵ございませんのでイメージ絵として「フクシマ模型さま製サハ４７１（車番は偶数ですが）の模型車両」添付申し上げます。 Re: 今更ながら451系 - MiO 2016/01/08(Fri) 20:26 No.3152 投稿者のサイトor参照URL クハ１２１８様、情報ありがとうございます。 4連と6連、交流化でMG交換＆一部撤去された後に配置が少し変わったようなのですが、なかなか分からないものですね。 Re: 今更ながら451系 - クハ１２１８ 2016/01/11(Mon) 10:35 No.3153 拝啓 ＭｉＯ様、皆様。コメント御礼申し上げます。小生の力不足等お詫び申し上げます。 １）４７１系におけるサハ１４７１形偶数、奇数車、並びにサハ１４９１形車両の床下機器配置の共通性につきましては、①６両編成固定化され、１９７３年（昭和４８年）の１２ＫVA 仕様のＭＧ換装までは共通でございます。②１２ＫＶＡ ＭＧ換装後は、 ６両編成組みのサハ１４７１奇数車のみＭＧ不搭載でございました。 このため、１９７３年（昭和４８年）以降 ＭＧの構成有無が相違点となるようです。 この１２ＫＶＡの ＭＧは１基で４両への賄い能力を有するとのことで、給電統括構成の都合上、４９１＋１４９１形の編成順位がクモハ４７１偶数車 寄りに変更されたものと推察いたします。 ２）サハ１４７１、サハ１４９１形のＡＫ－3形ＣＰにつきまして。 ① １９８２年（昭和５７年）９月発刊の鉄道写真誌 主要車両緒元一覧（構成全３両とも搭載） 以外、１９７３年（昭和４８年）以降で視認可能な御写真は、入手できませんでした。 ② １９８１年（昭和５６年）から廃車が進んでおり、同主要車両緒元一覧によりますと、１９８２年頃における６両編成車の在籍は４７５Ｆ，４７９Ｆの２本のみとなっておりました。 ＣＰが、定位置に見えないサハ１４７３ＣＰ側写真を承知いたしているのですが、バラスト前に土が写っていることから、小手指区解体線での係留という可能性を考えております。改めて撮影日時と場所の記載の重要性を再認識いたしました。 Re: 今更ながら451系 - MiO 2016/01/12(Tue) 22:56 No.3154 投稿者のサイトor参照URL クハ１２１８さん、追加情報有難うございます。 サハ1471奇、サハ1491の元々CPが有った位置にはエアタンクらしきものが明らかに写っていますね。重量バランスを考えて場所を少し動かしたのだと解釈することにしようかと思っています。 Re: 今更ながら451系 - クハ１２１８ 2016/01/13(Wed) 01:14 No.3155 拝啓 ＭｉＯ様、皆様。このコメント大御礼申し上げます。 超ビックヒントをいただいように思います。 解体線でＣＰを抜かれたのかと思いましたが、小生、勘違いのようです。 エアータンク位置が変わっていますね。そこで再度手元の書籍を見直してみました。 昭和５６年狭山市付近で撮影された４５１系６＋２の８両です。サハＭＧ側御写真です。 左から２両目サハ１４７１奇数車 のＭＧ撤去位置になにやら丸いものが（ＡＫかもしれません。 いかがでしょうか。） 「私鉄の車両６ 西武鉄道」お写真が小さいのですが。１０４ページでございます。 ネコパブさん版より保育社さん版のほうが幾分鮮明かもです。 敬具 |